— Евгений Яковлевич, что легче — быть тренером или президентом клуба?

— Управление людьми, командой, клубом — все это похожие вещи, и особой разницы между ними нет. Но когда команда является профессиональной, надо быть хотя бы средне подготовленным юридически, знать и разбираться, во что выливается специальная терминология, чтобы тебя не обманывали так называемые агенты игроков, которых предостаточно в нашем спортивном мире. Знания этих людей очень высоки в плане юриспруденции и очень низки в плане спорта. Потому в тех контрактах, которые на сегодняшний день подписаны с игроками и их агентами (в большинстве своем иностранцами), явно виден страшный перекос во всем, что связано со словами «дай» и «возьми». Во втором случае обязательства практически отсутствуют. Есть только одно предложение, даже не сложноподчиненное: игрок должен прибыть в клуб в хорошей форме. А что дальше? Об этом не говорится ничего. Какую роль он должен играть в команде, быть защитником, форвардом, сколько мячей подбирать под щитом, сколько забивать и за какое время, как вообще вести себя в клубе? Обязанности получаются размытыми до предела. Зато — плати за это, плати за то, шаг — плати, другой — плати, третий — плати. Если вспомнить, сколько я сделал ошибок на первом году своего президентства, то сейчас я уже с большой осторожностью отношусь к тому, что касается работы с документами.

— Но ведь времена, когда любому чернокожему, сказавшему, что он играл в одной команде с Джорданом, было гарантировано место в составе, уже прошли?

— Хочешь не хочешь, но приходится говорить о рынке. Если взять футбол и хоккей, то туда в основном пришли представители бывших соцстран: чехи, словаки и так далее. В баскетболе же очень много заштатных американцев, которые прозябали у себя на родине, что бы они здесь о себе ни говорили. Рынок наш, особенно на первом этапе, оказался перенасыщен посредственностями, которые, к сожалению, стоили много крови, денег и здоровья тем тренерам, которые подписывали контракты с этими гастролерами, а потом вынуждены были с ними расставаться. Правда, опыт получили колоссальный, и теперь, если говорить об особенностях президентской работы, я пятьдесят раз подумаю, прежде чем подписать хотя бы один контракт. Теперь меня на такой мякине, я надеюсь, не провести. Когда берешь полуфабрикат, который вешает тебе лапшу на уши о том, какие он получал гонорары в Турции и Греции, а потом в конце концов узнаешь, что суммы завышены раз в пять, то волосы дыбом встают. Поэтому сейчас нужно быть очень внимательным и осторожным…

— То есть спортсмены и их агенты порой идут на откровенную ложь?

— Да, мне очень трудно общаться с так называемыми англоязычными агентами, которые настолько привыкли врать, что верить им я уже как-то отвык. Но это, к сожалению, есть, и с этим надо как-то бороться. Еще, конечно, тяжело с молодыми. Меня откровенно коробит, когда приходят с вопросом: «А сколько?» — еще ничего не значащие по большому счету девочки или мальчики, единственное достоинство которых пока что в том, что ноги торчат из лопаток.

— Согласны ли вы с тем, что мы сейчас дорабатываем тот потенциал, который был накоплен еще при СССР?

— У нас сейчас дефицит тренеров. Тех тренеров, которые прошли еще советскую систему подготовки, остались единицы. Да и первые шесть команд в женском чемпионате СССР спокойно могли бы быть чемпионами Европы. Все шесть команд! Клубных, а не сборных. Одна такая серьезная девушка, как Ульяна Семенова, чего стоила. Вы вспомните, какой чемпионат Союза был у мужчин, какой мощный, какой колоритный, какой сильный. Но все эти команды надо было кому-то тренировать. И сравните с нынешней ситуацией, когда колоссальная проблема даже в том, кого назначать тренерами мужских клубных команд. Но я против и другой крайности, когда даже в женском баскетболе, где у нас все в порядке, назначают иностранных специалистов. Это кажется мне совершенно непонятной беготней. Мы чемпионы Европы нынешнего сезона, у нас есть кадры, женщины выступают достойно, и поэтому торопиться с приглашением иностранцев я считаю неверным.

— Но в мужском баскетболе другая ситуация. Вот и в «Динамо» тренер израильтянин — Цви Шерф…

— Так ведь не надо быть и закрытым обществом. Вся Европа уже давно открыта, и не только в плане своих собственных денежных знаков. И если уж приглашать тренера-иностранца, то только высококвалифицированного специалиста, способного своими знаниями подтянуть и наших, российских тренеров, которые будут находиться рядом с ним. Я категорический противник того, чтобы тренер-иностранец еще тащил с собой двух-трех соплеменников. Это безобразие, я другого слова не нахожу. А уж если он тащит, то пусть платит в десятикратном размере за своего второго тренера, если он так ему необходим. А вот наши пускай учатся, это хороший путь для совместной работы. Я убежден, что мода на иностранных специалистов скоро пройдет. Есть много наших больших игроков, которые мечтают стать большими тренерами. Надо только потихонечку посоветовать им всего лишь одну вещь — закусить удила, работать и поменьше кричать о своих знаниях и о своем уме. Как можно скромнее себя вести и начинать работать. И учиться. Говорить о том, что тренер слабенький, имея за плечами звание заслуженного мастера спорта, не так трудно. Но горький опыт Тихоненко, Базаревича, Хомичюса, футболистов Шалимова и Алейникова показывает, что становиться главными тренерами торопиться не стоит.

— Какая же из черт тренера главная?

— Терпение. В начале своей тренерской карьеры мне приходилось много перелопачивать американской литературы, именно баскетбольной. Ну и, конечно, внимательно смотреть за тем, что там, за океаном, происходит. У многих американских специалистов тренерское терпение стоит на одном из первых мест. Вообще это очень емкое понятие — к примеру, набраться терпения подождать, пока раскроется игрок. Терпение может помочь тебе выдержать в тот момент, когда кажется, что удар необходим. Терпение поможет понять или простить выходку или неудачный шаг игрока, перетерпеть, посмотреть, как будет дальше. Сломать неудачную ситуацию, которая на ваших глазах происходит. Я думаю, что терпение связано с тем, что тренеру приходится общаться с самыми разными людьми, от швейцара до министра. И кто из них больший хам, определить трудно. И как важно порой бывает перетерпеть общение с такими людьми! Потому что, если тренер не умеет пообщаться с той же техничкой, которая убирает зал, или через губу разговаривает с боссом, который стоит на десять голов выше его, многого добиться он не сумеет. Надо многое терпеть. Безусловно, ни в коем случае нельзя терять свое человеческое достоинство. Но иной раз приходится наступать себе на глотку, иногда нужно проглотить то, что поначалу кажется невозможным. Но — надо. Вот как раз американцы это умеют. Мы — не очень. Возможно, в силу своего русского характера.

— Кто-то заметил, что спорт — это парадный пиджак страны. Как вы считаете, если судить по действиям правительства в области спорта, оно хочет, чтобы на этом пиджаке были ордена или пусть он будет засаленным и дырявым?

— Вы знаете, я не хочу участвовать в общем хоре песнопений в адрес Путина. Но мне приятно, что наконец-то появился президент, который на собственной шкуре знает, что такое спорт. Когда говорили, какой «большой» волейболист Ельцин, я всегда с великим сомнением относился к его волейбольным достижениям. Я понимаю, какого уровня волейбол там был. Здесь же настоящий действующий мастер спорта, и он себя сейчас показывает человеком, которому небезразлично то, что называется физической формой. Россия сейчас становится страной, в которой люди прекрасно понимают, что красота в человеке связана не только с его умственными способностями, но и с его внешним видом. Я полагаю, что большой спорт действительно может объединить нацию. Он ее и объединяет. Досадно другое — что сейчас огромное количество молодых людей оторвано от спорта. Меня бесит реклама пива по телевизору. И я не могу спокойно смотреть, когда, например, идет молодая мама с коляской, и в одной руке у нее пиво, а в другой — сигарета. Я думаю, что здоровье нации — важнейшая задача для любого президента. Для нашего президента в особенности. И здоровье нации заключается не только и не столько в победах на мировых чемпионатах, а в том, какая молодежь у нас сегодня растет. Все эти «золотые шайбы», «кожаные мячи» и многие другие подобные соревнования, которые были у нас раньше, — они же привлекали колоссальное количество мальчишек в спортшколы. То есть существует множество турниров, которые нужно возобновлять. Те усилия, которые сейчас делаются… Я за фитнес-клубы, это хорошо, это все прекрасно. Но есть же очень много людей, семей в России, которые не то что фитнес-клуб — платную школу себе позволить не могут. А уж так получается по жизни — поверьте моему опыту, — что почему-то наибольших результатов в спорте добиваются ребята из средних, малообеспеченных или неблагополучных семей.

— И все же почему раньше, когда еще никаких особых ухищрений в организации матчей не было, билеты на соревнования практически по любому виду спорта достать было очень сложно? Сейчас же, что касается баскетбольного клуба «Динамо», и организация на уровне, и группы поддержки существуют, и зрителей развлекают как могут, и билеты вполне доступны, а болельщики на матчи все равно не ходят?

— Для любого спортивного клуба или организации очень важно, чтобы не было провальных годов. И не должно быть так, когда команда вдруг на три года исчезает из истории. Три года баскетбольного клуба «Динамо» просто не было. По вине «умных дядек», «великих спонсоров» из «Микродина» команду вдруг перестали финансировать вообще. Теперь очень важно, чтобы дорожка в наш Дворец спорта на улице Лавочкина была протоптана болельщиками. И в этом у нас есть маленькие успехи. На матчах с ЦСКА или «Урал-Грейтом», одними из первых команд страны, было достаточное количество болельщиков. Поверьте мне, это было не так просто сделать. Потому что у ЦСКА не было сезона, когда бы команда не существовала. Она имеет такую колоссальную традицию чемпионства! Всегда привлекает результат. Во всяком случае, когда это касается большого баскетбола. Результат и звезды.

И еще одной вещи я бы хотел коснуться. Я никогда уже не буду цээсковцем в своей жизни, но, как бы я ни относился к ЦСКА, сейчас аудитория армейцев для меня не очень приятна. Конечно, частенько бывает полный зал. Но если полный зал составляют пэтэушники, которыми руководит диск-жокей и которым главное погромче поорать и повизжать — чем громче, тем красивей, — для меня это не радость. Баскетбол — игра не для дураков. Она была изобретена для студенчества, для самой передовой части населения. И сейчас, я думаю, хочет этого ЦСКА или нет, большое количество болельщиков они потеряли. Потеряли в первую очередь интеллигентных зрителей, которые хотели красивых матчей, красивой игры и не хотели барабанного боя, писка, визга, дудок и прочего в том же духе. Но — чего хотели, того добились. Я полагаю, что многие бывшие баскетболисты ЦСКА, люди, понимающие толк в нашей игре, просто не ходят на эти матчи. И не потому, что у них нет денег на билеты. Просто они хотят уйти с нормальной головой. Хотя, наверное, в этом вопросе я несовременен.

Беседовал Андрей АНТИПОВ