Политический журнал - ПЕРСОНА НОМЕРА - Павел БОРОДИН: Чубайс дважды рвал бумаги о назначении Путина

Павел БОРОДИН: Чубайс дважды рвал бумаги о назначении Путина

Накануне Дня единения народов Белоруссии и России госсекретарь Союзного государства Павел Бородин рассказывает «ПЖ» о перспективах развития интеграционных процессов между двумя братскими странами.

– Павел Павлович, разъясните, как так получается. Со стороны образы России и Белоруссии как государств воспринимаются немного по-разному. Белоруссия ближе к тоталитарному устройству, а Россия больше ассоциируется с демократией и либеральным управлением. При этом союз двух стран не только выживает, но и развивается.

– Что такое государственное строительство? Кто бы что ни говорил, но на последнем заседании Госсовета отчетливо прозвучало, что за последние 11 лет благодаря двустороннему сотрудничеству было создано 5 миллионов рабочих мест, заработали 28 тысяч производственных предприятий Белоруссии и России, наши страны заняли половину рынка автомобилестроения на постсоветском пространстве. Имею в виду и МАЗ, и Ярославский моторостроительный завод, и «КамАЗ», и УАЗ. Все в рамках совместных программ. Сегодня мы заняли треть телевизионного рынка. Еще недавно, в 1995 году, выпускалось 100 тысяч телевизоров в год, а сейчас – 4,5 миллиона. Бюджет не так давно составлял 375 миллионов рублей, сейчас – 4 с лишним миллиардов рублей. Думаю, в ближайшее время он достигнет 400 миллиардов долларов.

У нас есть национальная идея – дорожное, телекоммуникационное строительство, судостроение и приборостроение, машиностроение. Товарооборот России с 9-миллионной Белоруссией (заметьте, не с 1,5-миллиардным Китаем, не с 80-миллионной Германией) составляет 25 миллиардов долларов. Ежедневно 28 тысяч автомобилей транзитом пересекают Белоруссию, направляясь из России в Европу и обратно.

Я считаю, что это только начало союзного строительства. Во-первых, надо принять нормативно-правовую базу, конституцию переходного периода – Конституционный акт, надо делегировать часть полномочий союзным органам власти.

Союзные органы власти могут быть коллегиальными. Парламент, пусть небольшой, порядка 75–100 человек, но обязательно нужен. По делегированным полномочиям: границы, таможня, военно-техническое сотрудничество, финансово-кредитная, ценовая политика, оборонная промышленность. Семь-восемь функций все равно должны быть в единых руках. Кроме того, существуют законы макроэкономики, согласно которым государство состоится лишь тогда, когда будет 300 миллионов потребителей. Тогда возможен рынок.

У нас есть прекрасная идея строительства Транснационального коридора, соединяющего Дальний Восток с Европой. Это позволит создать 18–20 миллионов рабочих мест в России, 1,5–2 миллиона в Белоруссии, 8–10 миллионов в Европе, 12–15 миллионов в Китае, Японии, Корее.

– На какой стадии находится проект?

– Сегодня ведутся интенсивные переговоры. По данному вопросу имеются поручения бывшим премьерам, три – Касьянову, два – Фрадкову и еще одно поручение – нынешнему премьеру Зубкову. Дела идут, возможно, не такими темпами, как хотелось бы. Но ведь проект достаточно серьезный.

Коридор даст возможность не только создавать рабочие места, но и развивать ипотеку. Он охватывает 17 миллионов квадратных километров территории.

– А есть на то политическая воля, без которой у нас ничего не сдвигается с мертвой точки?

«Если бы я знал, что Путин будет президентом, я бы на руках его донес из Петербурга до Москвы»...
– Политическая воля имеется, даны конкретные поручения с указанием сроков.

– Что в ближайшее время по этому поводу произойдет?

– Правительство России на своем заседании рассмотрит этот вопрос, а еще состоится заседание Госсовета при президенте России.

– Какие направления взаимодействия можно выделить особо?

– За восемь лет мы приняли 39 производственных программ. Речь идет о таких сферах, как машиностроительный комплекс, высокие технологии и космос, оборонная промышленность, оборудование границы и таможенных пунктов, социальные проблемы и Чернобыль, медицина и образование. 75% средств мы направляем на производственные программы: дизельное автомобилестроение, сельхозмашиностроение, суперкомпьютеры и т.д. Причем мы не только кредитуем, но и одновременно являемся гарантами по кредитам предприятий, которые берут под наши производственные программы.

– Можно на примере конкретных предприятий?

– Это Ярославский моторостроительный завод, МАЗ, БелАЗ, «КАМАЗ», УралАЗ, Смоленский машиностроительный комплекс.

– Определилась ли Россия относительно стоимости газа, поставляемого для нужд Белоруссии?

– У нас ценовая политика внутрироссийская для Белоруссии. Если мы поднимем им цену за газ до 350 долларов за тысячу кубов, как, например, происходит с Украиной, то, думаю, сразу же возникнут сложности в белорусской экономике.

Надо понимать, что если мы вступаем в ВТО, то финансовую, ценовую политику следует проводить соответственно общемировым процессам. Лет шесть назад итальянцы говорили: «Как мы вас любим! Вы продаете тысячу кубов газа Украине за 50 долларов, они нам перепродают за 230 долларов, мы за 600 продаем немцам, а немцы за 1200 долларов перепродают англичанам».

– Когда будет принят Конституционный акт и какой вариант вы считаете предпочтительным?

– Не надо ничего изобретать. Вопрос конфедеративного устройства Союзного государства решается аналогично модели Евросоюза, где все уже есть. Гербы, гимны, «мерседесы», приемы, поцелуи, президенты, премьеры. В то же время это одна страна, одна ценовая, финансовая политика и т.п. Так же и здесь нам нужно поступить. Должно быть конфедеративное устройство (единые границы, единая таможня) наподобие ЕС. Потому что Евросоюз переписал Конституцию Советского Союза, которую списали у США.

Лучшим считаю вариант, при котором будет президент Союзного государства по делегированным полномочиям и два вице-президента (президент России и президент Белоруссии). Кстати, я думаю, что в скором времени к ним присоединятся президенты Украины, Казахстана, Узбекистана и т.д.

– А что, наблюдается такая тенденция?

– Есть, она все равно остается. Понимаете, иногда надо, как совершенно правильно говорил Владимир Владимирович Путин, ну, ты с нами, тогда с тебя 170 долларов за тысячу кубов, не с нами – значит, по 350 долларов.

– Почему одного президента Союзного государства Запад беспощадно ругает, а с Путиным все-таки считаются?

– Вопрос не упирается в Лукашенко.

Белоруссия находится в центре Европы и занимает уникальное геополитическое пространство. Причем территория огромная по европейским меркам. Поэтому работает принцип «разделяй и властвуй». Если сейчас сотка земли у нас на Рублевке стоит 100–120 тысяч долларов, то там она скоро будет стоить 250 тысяч. С этой точки зрения Лукашенко не оставляют в покое. Путина критиковать весьма сложно, так как он суперпрофессионал во внешней политике.

– Союзное государство существует уже много лет. Почему при появлении соответствующих поводов президенты двух стран не делают совместных громких заявлений? К примеру, если ссоримся с Саакашвили, то намного эффектней выступить вместе.

– На сегодняшний день ситуация несколько меняется. Вышеназванные цифры, иллюстрирующие социально-экономические достижения союза двух стран, и есть самое лучшее заявление. Я не политик, а завхоз. Приведу пример. Когда я пришел в соседний подъезд (Управление делами президента. – «ПЖ»), у меня работали 12 тысяч человек, годовой объем составлял 108 миллионов долларов, мы обслуживали администрацию президента в 1800 человек, аппарат правительства в 1200 человек. Когда я оттуда уходил в 2000 году, там уже работали 150 тысяч человек, годовой объем равнялся 2,5 миллиарда долларов, обслуживали мы, кроме администрации президента и аппарата правительства, все правительство, Госдуму и Совет Федерации, Конституционный суд, Верховный суд, Арбитражный суд, Счетную палату, МИД, всех высших должностных лиц.

– Почему в таком случае люди в России по крайней мере не знают о тех броских цифрах по экономическому сотрудничеству, которые вы назвали? Почему «ящик» не показывает всего этого?

– Четыре-пять лет назад первый «ящик» показывает заседание Совета министров и говорит: «Прошла двусторонняя встреча по газу». Второй «ящик»: «Прошла двусторонняя встреча по кредиту». Я чуть морду не набил этим «ящикам». После этого они нас не показывают.

В чем моя ошибка. Я работать пошел в шесть лет. У меня были черные галоши и черные трусы. Я носил женские перешитые кофточки и штаны. Работал маляром, штукатуром, грузчиком. Один раз только был в пионерском лагере вместо заболевшего соседа. После института днем преподавал, а по ночам вагоны разгружал. Потом 20 лет в Якутии. Единственное, что я не делал, не занимался саморекламой. Показать бы фильм, как все было в Кремле, в Белом доме и что было сделано. Помню, когда я сказал, что во время каникул мы собираемся отремонтировать Думу, выступил депутат-коммунист, Герой соцтруда и назвал меня дураком: чтобы за два месяца кто-то сумел осилить 102 тысяч квадратных метров! Однако слово сдержали.

В Якутии я построил 45 поселков, город Якутск, газопромысловое хозяйство Якутии, газопроводы. Но саморекламой не занимался.

Когда я пришел в Кремль, тут бегали крысы, воды по колено, плохо пахло. Ельцин не мог работать в здании Сената, он переехал в корпус Советский, 14. Там тоже плохо пахло. Сейчас все в золоте.

Одно дело слухи, которые обо мне шли. Но у меня было 12 миллионов квадратных метров офисных зданий в Москве. Я себе не отписал даже одной тысячи метров. Было 48 комплексов под Москвой, в том числе вся Рублевка. У меня дача на Старокалужском шоссе и 25 соток. Я знаю некоторых товарищей, у которых по 26, 36, 40, 200, 400 гектаров.

– На днях Путин говорил, что строительство Союзного государства остается приоритетом. И что мы (российское руководство. – «ПЖ») готовы пойти по этому пути так далеко, насколько на это готовы пойти белорусские партнеры. Что заставляет наших партнеров останавливаться на полпути?

– Возможно, процесс всесторонней интеграции порой несколько замедляется из-за неумения реально оценивать роль каждого из участников в создавшейся ситуации. В частности, по вопросу поставок энергоносителей.

– Известно, что ратифицировано соглашение о взаимном пенсионном обеспечении. Какие документы на подходе?

– Уже подписанные основополагающие соглашения по налогообложению, здравоохранению, образованию, собственности, перемещению людей и капитала до конца 2008 года будут ратифицированы.

– Понятно, что вышеперечисленные достижения в том или ином виде связаны с именем Бородина. В чем вы видите свою роль в развитии конструктивного сотрудничества двух братских стран?

– Когда передо мной ставят конкретные задачи, я их решаю. Всегда занимаюсь своим делом. Знаете, мой идеал раскрывает индийская пословица, которая гласит: «Лучше быть головой мухи, чем задом слона».

– О взаимоотношениях с Путиным и Медведевым. Чему верить?

– Я читаю захватывающие легенды о том, как мне звонил Бадри Патаркацишвили и многое другое в этом духе. Даже в страшном сне трудно это представить. Если б я знал, что Путин будет президентом, я бы на руках его донес из Петербурга до Москвы. Это же просто глупость! Он помогал моей дочери, когда она там училась. Это и с лечением, и машину давал. Потом я ему помог перебраться сюда. Никто за него не просил. И все! Никто, никогда мне о нем не звонил. За 12 лет работы ни я у него, ни он у меня – никаких личных просьб не было.

Почему замедляется процесс интеграции?
Чубайс дважды порвал бумагу о его назначении начальником контрольного управления администрации. Вот так вот! И я тогда отнес на подпись к Ельцину распоряжение о назначении Путина заместителем управляющего делами президента. Без всяких виз! В том числе и без визы Чубайса.

С Медведевым я знаком семь лет, у нас хорошие человеческие отношения. Он ведет многие соглашения по социальным вопросам, которые сегодня подписаны. Все будет зависеть от команды.

– 2 апреля – День единения народов Белоруссии и России. Как он будет отмечаться в этом году?

– Готовятся великолепные концерты. Будут звучать прекрасные песни, белорусские, русские. Деятели национальных культур представят в Москве и Минске все лучшее, чем могут гордиться братские народы. Много детей будут участвовать в торжествах. В Малом театре состоится концерт. Это день, который я считаю очень знаковым для всего постсоветского пространства.

Беседовал Армен УРИХАНЯН

ДОСЬЕ

Павел БОРОДИН родился 25 октября 1946 г. в г. Шахунье Горьковской (ныне – Нижегородской) области в семье строителя. Вскоре после его рождения семья переехала в г. Кызыл (Тува).

Там работал в подсобном хозяйстве, на кирпичном заводе. Освоил несколько профессий: маляра, штукатура, плотника, механика и водителя.

После школы поступил в Московский институт химического машиностроения. Проучился в нем три года, затем перевелся в Ульяновский сельскохозяйственный институт. В 1972 г. окончил экономический факультет Ульяновского сельскохозяйственного института по специальности «экономист». В 1985 г. окончил Хабаровскую высшую партийную школу.

С 1973 по 1980 г. прошел путь от экономиста участка до генерального директора ПО «Якутскгеология». Принимал участие в строительстве каменного жилья для геологов, получившее впоследствии название «Бородинское поле».

В 1983–1985 гг. работал в Якутском обкоме КПСС. С 1985 г. – первый секретарь Вилюйского райкома КПСС, затем – председатель исполкома Вилюйского городского Совета народных депутатов. С 1988 г.– председатель исполкома Якутского городского Совета народных депутатов, затем – мэр г. Якутска. В 1990 г. был избран народным депутатом РФ, перешел на постоянную работу в Верховный Совет.

С весны 1993 г. – в администрации президента РФ: первый заместитель начальника, затем – начальник Главного социально-производственного управления; с ноября 1993 г. по январь 2000 г. – управляющий делами президента РФ.

26 января 2000 г. на первом заседании Высшего государственного совета Союза России и Белоруссии избран государственным секретарем Союза.

24 декабря 1998 г. указом президента РФ был введен в состав Межведомственной комиссии Совета безопасности РФ по экономической безопасности.

Являлся председателем Государственной комиссии по приемке в эксплуатацию зданий, сооружений, инженерных систем и систем связи Государственной думы ФС РФ, а также председателем Государственной комиссии по использованию административных зданий в Москве.

Имеет звание государственного советника 1-го класса. Лауреат Государственной премии РФ (1997 г.). Награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени (октябрь 1996 г.), орден Даниила Московского II степени (2006 г.).

Заслуженный работник народного хозяйства Республики Саха (Якутия).

Читайте также в этом разделе:

ЦЕНТР, НА КОТОРЫЙ РАБОТАЕТ ПУТИН